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Wie Erkenne Ich L Und N

Autor
mit einfachen Mitteln zuverl�ssig PE-North-Vertauschung feststellen...?







BID = 565220

Tom R.


Gespr�chig

Beiträge: 172

Hallo,
wie die �berschrift schon sagt, m�chte ich mit einfachen Mitteln zuverl�ssig PE-N-Vertauschung feststellen (an allen Steckdosen)?

Ich bin vom Fach (aber eben kein Elektromeister) und m�chte meine Hausinstallation �berpr�fen (daran haben sich leider mittlerweile mehrere Vorbesitzer zu schaffen gemacht).

Habe mir gedacht, eine lange Leitung an den im Verteiler gebr�ckten Fundamenterder anzuschlie�en, und damit alle PE-Kontakte in den Steckdosen "abzutasten". Wenn eine Vertauschung PE-North vorhanden ist, fliegt der FI raus, sich dann der "R�ckstrom" (der normalerweise nur �ber den Due north flie�t) auf L und PE aufteilt und so ein Fehlerstrom erkannt wird. Absichtlich vertauscht fliegt der FI auch tats�chlich.

Es ist sichergestellt, da� alle Steckdosen �ber einen zentralen 4-poligen FI gef�hrt sind.

Ist diese Methode OK, oder gibt es dagegen Bedenken?

Ist eine "Grundlast" pro Phase erforderlich, damit es �berhaupt zu einem Fehlerstrom �ber PE kommt (ich denke schon)?

Gru�
Tom


BID = 565232

Teletrabi


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Moin,

FI ausschalten, Durchgangspr�fung vom Erder zu den PE-Kontakten machen. Kein Durchgang => PE unterbrochen oder stattdessen (der durch den FI aufgetrennte) N aufgelegt.



BID = 565239

SPS


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Beiträge: 2848

Tom R.,

deine L�sung entspricht nicht den Mesungen nach VDE 0100-610
Auserdem l�st der FI nur sicher bei einem Fehlerstrom von bestimmter gr��e aus. Dazu 1000��en Verbraucher ein sein.

Wir haben fr�her mit dem Duspol mit Lastzuschaltung L gegen PE gemessen.
Dann l�st der FI aus. Gegen N gemessen nicht.
Da wird dann ein Fehlerstrom erzeugt und es ist nicht abh�nglg von Verbrauchern.
Ersetzt jedoch nicht dice VDE Messung

_________________
Mit freundlichem Gru� sps

[ Diese Nachricht wurde geändert von: SPS am 18 November 2008 14:25 ]


BID = 565243

SPS


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Beiträge: 2848

Dice Durchg�ngigkeit der Schutzleiter .. ist zu Messen.
Die Messungen sind mit einem Strom von min. 0,2A durchzuf�hren.
Multimeter oder Durchgangspr�fer thousand�nnen das nicht.

_________________
Mit freundlichem Gru� sps


BID = 565248

dtx11-13


Stammposter

Beiträge: 202

M�sste der FI bei PE-Due north Vertauschung nicht sowiso ausschalten, wenn man einen etwas kr�ftigeren Verbraucher einsteckt? Weil der Betriebsstrom flie�t ja dann �ber den PE zur�ck und somit am FI vorbei. Nat�rlich gillt das nur, wenn der Fi korrekt angeschlossen ist.


BID = 565250

SPS


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Beiträge: 2848

Zitat :
dtx11-13 hat am 18 Nov 2008 14:25 geschrieben :

1000�sste der FI bei PE-N Vertauschung nicht sowiso ausschalten, wenn man einen etwas kr�ftigeren Verbraucher einsteckt? Weil der Betriebsstrom flie�t ja dann �ber den PE zur�ck und somit am FI vorbei. Nat�rlich gillt das nur, wenn der Fi korrekt angeschlossen ist.

Richtig, zum Pr�fen ist der Duspol einfacher als ein gro�er Verbraucher.
Auserdem kanst du bei der Duspol Pr�fung auch Richtig angeschlossene Steckdosen durch Ausl�sen Pr�fen. Ist jedoch beides nicht nach VDE.
Ein Problem hast du dabei jedoch wenn Verbraucher �ber Metall Rohre Verbunden sind. Da westward�rde der FI auch bei PE unterbrechnung ausl�sen.
Der Strom flie�t dann �ber die Rohre ab.Also falsche Sicherheit.

_________________
Mit freundlichem Gru� sps


BID = 565256

SPS


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Beiträge: 2848

PS. �ber die Quallit�t der Duspol Messung kann ich auch was sagen.
Hatte einen Bau danach gepr�ft. Der Meister hat dann mit dem Richtigen Messger�t nachgemessen. An einer Steckdose war dice Ader aus der Steckklemme gekommen. Die Verbindung war jedoch f�r dice Duspol Messung noch OK. Hiermit kann ein Vertauschen gefunden werden,jedoch keine gute (Niederohmige) Verbindung des PE.

_________________
Mit freundlichem Gru� sps


BID = 565516

Tom R.


Gespr�chig

Beiträge: 172

Zitat :
Teletrabi hat am xviii Nov 2008 14:04 geschrieben :

FI ausschalten, Durchgangspr�fung vom Erder zu den PE-Kontakten machen. Kein Durchgang => PE unterbrochen oder stattdessen (der durch den FI aufgetrennte) Due north aufgelegt.

OK, sehe ich ein. Ist auch kaum Mehraufwand gg�. meiner vorgeschlagenen Vorgehensweise.

Zitat :
SPS hat am eighteen November 2008 14:17 geschrieben :

Dice Durchg�ngigkeit der Schutzleiter .. ist zu Messen.
Dice Messungen sind mit einem Strom von min. 0,2A durchzuf�hren.
Multimeter oder Durchgangspr�fer k�nnen das nicht.

Na mal sehen, wie ich dice 0,ii A hinbekomme...

Welcher Widerstand von Schutzleiter gegen Potentialausgleich/Fundamenterder ist denn zul�ssig bzw. wo liegt der Grenzwert?

Zitat :
dtx11-thirteen hat am 18 Nov 2008 14:25 geschrieben :

K�sste der FI bei PE-N Vertauschung nicht sowiso ausschalten, wenn human being einen etwas kr�ftigeren Verbraucher einsteckt? Weil der Betriebsstrom flie�t ja dann �ber den PE zur�ck und somit am FI vorbei. Nat�rlich gillt das nur, wenn der Fi korrekt angeschlossen ist.

Ja stimmt...
Der FI ist korrekt angeschlossen, die komplette Verteilung auch (wurde auch abgenommen). Nur der Verlauf der Leitungen zu einigen Zimmern ist nicht ganz klar (Altbau).


BID = 565570

Teletrabi


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> Welcher Widerstand von Schutzleiter gegen
> Potentialausgleich/Fundamenterder ist denn zul�ssig
> bzw. wo liegt der Grenzwert?

Then klein wie 1000�glich und nicht deutlich �ber dem rechnerischen Wert:

R = (i/56) * (1/S) * L
mit S = Querschnitt in mm� und L = Leitungsl�nge in Metern. Variiert der Querschnitt, muss man halt Abschnitsweise rechnen und dice Werte bis zur jeweiligen Steckdose aufsummieren.

> Na mal sehen, wie ich dice 0,ii A hinbekomme..

Vorzugsweise mit einem Schutzma�anhmenpr�fger�t...


Source: https://forum.electronicwerkstatt.de/phpBB/Elektroinstallation/mit_einfachen_mitteln_zuverlaessig_pe_n_vertauschung_feststellen-t87812f17_bs0.html

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